按照頭天晚宴上約定，第二天下午點(diǎn)再座談，由岳順祥主持。中方有陶硯瓦、屠春健，以及北京市規(guī)劃設(shè)計(jì)院的兩個(gè)專(zhuān)家參加，外方除了方永暉、橫井康夫、豬股伸樹(shù)之外，又增加了一個(gè)人：北京大學(xué)法學(xué)院博士留學(xué)生中村紀(jì)子。紀(jì)子一見(jiàn)陶硯瓦，老遠(yuǎn)就笑著跑過(guò)來(lái)，嘴里還說(shuō)著“陶主任好！”

    中村紀(jì)子看上去0歲上下。無(wú)論看她的模樣，還是看她的穿著打扮，還是跟她聊天，不知道的人都不會(huì)以為她是個(gè)日本人。她本是東京都檢察院的檢察官，是公派來(lái)中國(guó)留學(xué)的。陶硯瓦曾去她們學(xué)校講詩(shī)詞課，她對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化很著迷，認(rèn)識(shí)陶硯瓦后就偶爾有些聯(lián)系，陶硯瓦有什么詩(shī)詞、書(shū)法活動(dòng)，都邀請(qǐng)她參加。這天一見(jiàn)面，才知道原來(lái)她是豬股伸樹(shù)的表妹。

    紀(jì)子的到來(lái)，使豬股和大家的溝通交流更容易一些了，因?yàn)榧o(jì)子才是更合適的翻譯。

    岳順祥讓雙方人員分別作了介紹，座談就開(kāi)始了。輪到豬股先生發(fā)言了，只見(jiàn)他表情格外嚴(yán)肅，情緒十分激動(dòng)。象是憋了很久突然開(kāi)了閘，滔滔而出，洋洋灑灑，講完一段，沒(méi)等紀(jì)子譯完，就急不可待地開(kāi)始講下一段了。大家凝神靜聽(tīng)，倒也未覺(jué)其怪。他說(shuō)：

    日本的傳統(tǒng)文化是從中國(guó)流傳過(guò)去的，但日本人也結(jié)合自身情況進(jìn)行了一些融合和取舍。比如日本的傳統(tǒng)建筑就多了一種簡(jiǎn)潔甚至禪宗的味道，還有日本更多了些對(duì)建筑的精細(xì)化追求。我們不僅要給后人留下房子，更重要的是要留下文化財(cái)富。因?yàn)榉孔痈哂袝r(shí)代意義，更有超越時(shí)尚的永恒魅力。

    1975年，日本日建設(shè)計(jì)為上海寶山鋼鐵廠進(jìn)行了工業(yè)建筑設(shè)計(jì)，是外來(lái)建筑設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)最早進(jìn)入中國(guó)的，這比1979年北京邀請(qǐng)貝聿銘設(shè)計(jì)香山飯店更早。

    日本建筑師比較注重東西方文化的融合，我們吸收西方的東西很大膽，但決不能丟掉自己文化里的好東西。兩個(gè)都要有，都要體現(xiàn)在一個(gè)建筑里，這很難。日本在這方面也動(dòng)了不少腦子。但有6人獲得了普利茲克獎(jiǎng)，說(shuō)明還是受到了肯定。中國(guó)也有一個(gè)建筑師獲了這個(gè)獎(jiǎng)，他也是在建筑中運(yùn)用了中國(guó)的文化、哲學(xué)，還把磚、瓦等建筑材料運(yùn)用到當(dāng)代建筑當(dāng)中。

    中國(guó)應(yīng)該是東方文化的代表，是老大哥，但中國(guó)好象還沒(méi)有起到這種作用。而且中國(guó)自己似乎也沒(méi)有想發(fā)揮這種作用。這些年來(lái)中國(guó)的建筑很多，但中國(guó)最重視西方人，你看京、滬、穗三地的大型建筑，都是誰(shuí)設(shè)計(jì)的？北京90年代就有0多個(gè)大型項(xiàng)目，都是10萬(wàn)平方米以上的大建筑，基本上是西方人設(shè)計(jì)的。比如央視“大褲衩”是雷姆·庫(kù)哈斯，鳥(niǎo)巢是雅克·赫爾佐格等等。上海正建造著更多由西方建筑師設(shè)計(jì)的高樓，當(dāng)年歐洲人在上海建造的一些很有價(jià)值的新古典主義和art

    deco建筑，已經(jīng)可以進(jìn)博物館了。

    短短幾年功夫，中國(guó)的城市突然長(zhǎng)高了，大家都在搶美國(guó)的建筑師，因?yàn)樗麄兌荚O(shè)計(jì)過(guò)摩天大樓。結(jié)果發(fā)現(xiàn)變成千城一面，沒(méi)有了個(gè)性。多數(shù)建筑做得很表面化，中國(guó)人喜歡買(mǎi)象征物，象征發(fā)財(cái)、象征有錢(qián)最受歡迎。一定要0層，一定要50000平方米，到處都是。

    結(jié)果就是請(qǐng)西方的大牌建筑師，名氣大、牌子大、敢要錢(qián)的，就是最好的。他們當(dāng)然高興來(lái)?yè)屵@塊大蛋糕。設(shè)計(jì)的東西也是越西方越好，以至于讓西方人感覺(jué)就是在自己國(guó)家干活兒呢。越是里程碑式的建筑，越是超大型公共建筑，西方人就越吃香。保羅安德魯?shù)膰?guó)家大劇院，庫(kù)哈斯的cctv大樓最為突出。甚至規(guī)劃一個(gè)區(qū)域、一座城市、成百平方公里的規(guī)劃，比如黃浦江沿岸的城市設(shè)計(jì)、一城九鎮(zhèn)、世博會(huì)，都請(qǐng)來(lái)西方建筑師和規(guī)劃師。

    中國(guó)現(xiàn)在吸引了全世界的目光，因?yàn)橹袊?guó)是現(xiàn)在世界上唯一有國(guó)家項(xiàng)目和政府項(xiàng)目的地方。歐美現(xiàn)在能有個(gè)上萬(wàn)平方米的項(xiàng)目就很稀罕了，但在中國(guó)都沒(méi)人看得上了。西方人都學(xué)會(huì)投中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)所好，投中國(guó)老百姓所好，設(shè)計(jì)的夸張一點(diǎn)兒，高大一點(diǎn)兒，古怪一點(diǎn)兒，所以屢屢中標(biāo)。聽(tīng)說(shuō)中國(guó)公司也請(qǐng)西方人來(lái)在投標(biāo)時(shí)做方案介紹，眼睛要藍(lán)的，頭發(fā)要卷的。還有的西方設(shè)計(jì)所干脆都是中國(guó)人。

    隨著中國(guó)承辦奧運(yùn)會(huì)和世博會(huì)，各個(gè)城市都在建設(shè)高樓林立的cbd，要投巨資修建巨大的文化象征物。我一直很納悶：你們是真要現(xiàn)代化，還是只是為了看上去現(xiàn)代化？

    豬股伸樹(shù)越說(shuō)越激動(dòng)，象昨晚剛喝完酒，滿臉通紅。紀(jì)子一邊翻譯，一邊用日語(yǔ)提醒他什么。他則沖紀(jì)子擺擺手，表示拒絕的意思。

    你們到處想修建巨大的文化象征物，實(shí)際上這個(gè)象征物已經(jīng)有了。它就是北京的中華世紀(jì)壇。北京原來(lái)有天壇、地壇、日壇、月壇，現(xiàn)在新建了世紀(jì)壇。雖然都是壇，但新壇與其它壇不同，其它壇都是整個(gè)壇體渾然一體，屹立不動(dòng)的，壇心也都垂直向上，表示一心對(duì)天，絲毫沒(méi)有疑惑。而新壇分為固定的壇座和旋轉(zhuǎn)壇體。設(shè)計(jì)者說(shuō)在旋轉(zhuǎn)壇體上，還聳立著一根高達(dá)0多米，與平面呈45度夾角的“時(shí)空探針”，還說(shuō)是體現(xiàn)了中國(guó)人民勇于探索的創(chuàng)新精神。我聽(tīng)說(shuō)以后曾經(jīng)大吃一驚，我不相信這是真的。但后來(lái)是真的看到它建成了，而且還搞很多大型活動(dòng)。我認(rèn)為，轉(zhuǎn)動(dòng)的壇心，不管怎么解釋?zhuān)际亲屓烁杏X(jué)它是不確定的，似乎在尋找什么，好象反映了一種焦慮、躁動(dòng)不安的情緒。我相信再過(guò)50年、100年，人們會(huì)把這個(gè)建筑，當(dāng)成本世紀(jì)初最具代表性的象征性建筑而寫(xiě)入教科書(shū)。

    他最后的意思是：

    中國(guó)要建設(shè)國(guó)學(xué)館，一定不要請(qǐng)西方人來(lái)設(shè)計(jì)，可以由中國(guó)人自己設(shè)計(jì)，也可以由日本人來(lái)設(shè)計(jì)。日本的設(shè)計(jì)師也是在國(guó)際上鼎鼎大名的。

    晚上要留大家吃飯，北京市院的兩個(gè)專(zhuān)家堅(jiān)決推辭走了，屠春健也說(shuō)有事走了，岳順祥就說(shuō)：硯瓦你看濟(jì)民同志能否陪一下，他來(lái)不了，你就全權(quán)代表了。我也有點(diǎn)兒事先走了。另外你們整個(gè)座談紀(jì)要，送濟(jì)民同志閱，包括獵股講的，要不要上報(bào)，請(qǐng)濟(jì)民同志定。

    陶硯瓦知道岳順祥身體不好，他基本是不在外面吃飯的。所以就爽快答應(yīng)了。（未完待續(xù)）