其余人茫然地?fù)u了搖頭。王宵獵的話，初看起來有許多話可以接，但細(xì)想起來未必。

    王宵獵道：“人活在世界上，許多時(shí)候不是必須如此，而是不得不如此。韓非說，遠(yuǎn)古之時(shí)，人民少而禽獸眾。其實(shí)何止禽獸眾，什么東西都多。如果周圍沒有猛獸，隨便打只鹿，捕條魚，便就夠了一家人口食。到了后來，人越來越多，口食就不那么容易，人又學(xué)會(huì)了種地。再到后來，不只是種地，還有各種各樣的新奇的東西。比如喝的酒，熏的香，睡的床，用的桌，器物越來越精美。再到后來，又有絲竹之聲，美人歌舞，許多好看好玩的東西?！?/br>
    說到這里，王宵獵舉起酒杯，一飲而下。道：“這個(gè)世界很繁華，這個(gè)世界其實(shí)很有意思的?！?/br>
    眾人一起喝了酒。放下杯，都看著王宵獵。大家都覺得，今天王宵獵說的不一般。

    王宵獵道：“這些好看的，好玩的，你想要有，我也想要有。但又沒有那么多？怎么辦呢？有人就講要去除欲望，說人生是苦的，苦的根源就是欲望。也有人說，有能者居之。還有人說，有德者居之。這樣說有這樣說的道理，那樣說有那樣的道理。到底有沒有道理呢？我說，都有道理！”

    “有道理又如何？就要求我也照著那個(gè)樣子活？憑什么要?jiǎng)e人告訴我怎么活？這樣不行的！”

    說到這里，王宵獵把酒杯重重按在桌子上，看著眾人道：“諸位大多都是自小讀圣賢書，學(xué)的是圣賢大道理。書里說我們要做君子，要做好人，要這樣，要那樣，不能怎么樣。有沒有道理？有道理。但有道理又如何呢？就要求我們都那樣活？”

    陳與義聽得目瞪口呆。過了一會(huì)才道：“鎮(zhèn)撫，我們讀圣賢書，自然應(yīng)該做君子！”

    “為什么做君子？”王宵獵搖了搖頭。“要我說，君子如北辰，高高在天上，指引著一個(gè)方向，卻不能夠摘在手里。那些做君子的道理，可以指引著我們?nèi)绾卧谶@世上做人，并不能讓我們做君子?！?/br>
    陳與義和陳求道對(duì)視一眼，都覺得震驚無比。

    王宵獵道：“我們漢人，學(xué)的儒學(xué)之道，所以許多人想著做君子。而那些胡人，不懂儒家道理，又怎么樣呢？還有西邊的波斯、大食人，他們就不想做君子。還有更西邊的人，聽說都想做神棍呢。所以說啊，人活在這世界上，有各種各樣的活法，不一定都要做君子?！?/br>
    說到這里，王宵獵想了想。道：“我說這些的意思，不是否定讀圣賢書，更不是否定做君子，而是說還有其他的活法、想法。不能因?yàn)樗麄儾桓覀円粯樱陀X得不對(duì)。一個(gè)政權(quán)的官員，治下的百姓各種各樣。有講究忠孝仁義的，還有拜佛參禪的，還有吃丹修仙的，還有就想舒服過日子的。這些官員，要盡力讓所有的人在自己治下活得自在快樂。所以這些官員，有很高的要求?！?/br>
    陳與義道：“鎮(zhèn)撫說過，要精選官員，就是這個(gè)意思了？”

    王宵獵搖了搖頭：“不僅僅是這個(gè)意思，還有其他的意思。像我前面說的，你有你的道理，我有我的道理，他還有他的道理。這些道理，許多是真地有道理，并不是強(qiáng)辨。比如說儒家賢者，荀子講人性本惡，孟子又講人性本善。人性到底是善還是惡？”

    陳求道道：“本朝之前，天下信奉荀子的人多一些，信奉人性本惡的人也就多一些。到了本朝，儒者推崇韓愈，尊奉孟子的又多了一些，變成信人性本善的人多一些?！?/br>
    “那到底人性是善，還是惡？”王宵獵笑了笑?！叭诵匀舯臼菒旱?，就有一套治理方法。而人性若本是善的，又是另一套治理方法。到底是善是惡？要我說，本來沒有什么人性，更沒有天生是善是惡。人就是人，就是娘胎生下來，活在這世上。說人性是善還是惡，不過是推銷自己的一套治國理論罷了?！?/br>
    《三字經(jīng)》講，人之初，性本善，性相近，習(xí)相遠(yuǎn)。這是儒家的一種看法，還有其他的看法。特別是在宋朝，又有性情理論，最后還有朱熹的存天理，滅人欲，學(xué)者進(jìn)行了許多的討論。這個(gè)問題非常重要，直接關(guān)系到學(xué)者的治國理論。

    后世的人對(duì)中國學(xué)者歷史上的爭論多不了解，對(duì)于人性認(rèn)識(shí)的重要性也不關(guān)注。換一個(gè)領(lǐng)域，大家都知道經(jīng)濟(jì)學(xué)中有一個(gè)理性人假設(shè)。認(rèn)為參與經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的都是理性人，理論才有了基礎(chǔ)。這個(gè)理性人假設(shè)，與儒家對(duì)人性的認(rèn)識(shí)有其相似之處。從人性是善是惡出發(fā)，推導(dǎo)出應(yīng)該怎么治理國家和百姓。

    見眾人疑惑地看著自己，王宵獵擺了擺手：“所以我們這里不必討論人性是善是惡，也不必由此來推出應(yīng)該怎么行政。政權(quán)的本質(zhì)，就是這么多人聚到一起，一起生活，一起工作，要管理這么多人。人是不是一定要聚在一起生活，不重要。未來人是不是還是這樣生活，不重要。重要的是，我們現(xiàn)在面臨的是什么樣子，想治理成什么樣子。是要人人安守本分，吃飽穿暖，無欲無求，還是過得一天比一天好，一代更比一代強(qiáng)。前人走路，現(xiàn)在的人騎馬，后代的人坐車，更后代的人要在天上飛——”

    聽到這里，一直聽得滿頭霧水的牛皋忍不住，“噗嗤”笑了出來：“觀察說的好笑，人如何會(huì)在天上飛？若是能在天上飛，不是成了神仙？”

    王宵獵笑著道：“能把風(fēng)箏放上天，為何人不能在天上飛？”

    牛皋聽了不由愣住。過了好一會(huì)才道：“風(fēng)箏放上天是一回事，人飛上天又是另一回事?！?/br>
    王宵獵道：“或許有一天，就本來就是一回事呢？我們不能把話說死了，認(rèn)為就是做不到。我的腦子啊，是個(gè)非常神奇的東西，什么都想得出來。初想出來的時(shí)候，都覺得是奇思妙想。等到了有一天，不定就變成了稀松平常。”

    牛皋住口不語。看看眾人，只好自己在那里迷惑。

    王宵獵道：“我說了這么多，就是一個(gè)意思。治理國家，選官員，不能被各種說法限制住。治理百姓其實(shí)非常地簡單，就是讓百姓過得越來越好，不要有什么煩心事。而不是說這個(gè)人是大儒，那個(gè)人是有道高僧，諸如此類，選進(jìn)官府里來。而是每個(gè)官員，有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。做這個(gè)官，要有什么能力，需要做什么事情。做了這個(gè)官，什么事情不能夠做，什么事情必須做。如果做不到，有什么懲罰。如果做得到，有什么獎(jiǎng)勵(lì)。做了這個(gè)官，一個(gè)月能賺多少錢，有什么樣的福利?！?/br>
    陳與義道：“鎮(zhèn)撫，選官員無非是選賢與任能。我們讀書人讀圣賢書，本就是要為君子，入朝則做賢臣。若如你所說，豈不是跟商人請(qǐng)人一般！”

    王宵獵搖了搖頭：“許多時(shí)候，朝廷里選官員，還不如商人請(qǐng)人呢。當(dāng)然，我們的官員，不只是這樣的要求。這只是最低的要求，官員必須做到。朝廷里的官員，還有庶官和侍從之分呢。更高的要求，對(duì)應(yīng)的是其他等級(jí)?！?/br>
    說到這里，王宵獵想了想，道：“這以說吧，這些官員，就如同一件一件衣服。做了官，就如穿上了這件衣服，有官的權(quán)力，享受官的待遇。脫了衣服，便就是尋常百姓。官員的權(quán)力待遇，便就在那件公服上。什么微服私訪，體察民情，我是不提倡的。穿著公服，這些內(nèi)容也要了解。說明白一點(diǎn)，這些官員只是因?yàn)榇┲?，所以他們是官員。而不是因?yàn)槭沁@個(gè)人所以是官員?！?/br>
    陳與義聽了，不由皺起眉頭。

    王宵獵道：“官員是因?yàn)樽鲞@個(gè)職位，穿著官服。除此之外，還有道德高尚之人，清選之士，那就是另一個(gè)系統(tǒng)，如朝廷之貼職。這樣說，你們應(yīng)該明白了吧？”

    陳與義看看陳求道，說道：“有些明白，但有些地方又有些不明白?！?/br>
    王宵獵道：“我說的簡單一點(diǎn)。所謂官員，是官府認(rèn)為哪些事情需要官管，需要做什么事情，選出合適的人來穿那件官服。官府看的是官員和吏員的能力，官員和吏員事情做好了得到較高的待遇。選賢與任能來說，就是任能。還有道德之士，就是選賢，是另一個(gè)體系。”

    第346章 任能與選賢

    傳統(tǒng)上中國選擇官員，有人主張選賢，有人主張任能。比如漢朝，高祖二年劉邦下求賢令，里面就有“與天下豪士賢大夫共定天下，同安輯之?！鼻筚t令，說的很清楚，就是選賢。發(fā)展到后來，成了漢朝的察舉制。察舉制敗壞，成為實(shí)際上的世家貴族共治制度。到了隋朝改為了科舉制，科舉制經(jīng)過改造之后，到了宋朝基本完善，成了官員的主要選拔方式。

    文彥博曾說，皇帝與士大夫共治天下。這句話不奇怪，實(shí)際上從劉邦開始就是這個(gè)意思。后世的人拿這句話來諷刺宋朝的官員，實(shí)際上是不得要領(lǐng)，有些莫名其妙。

    宋朝之后，蒙古入主中原，帶來了大量游牧民族的習(xí)慣。在政治上，皇帝與士大夫，或者說帝權(quán)與皇權(quán)的制衡消失。朱元璋建立明朝之后，廢除了宰相，皇權(quán)得到了史無前例的加強(qiáng)。到了清朝，皇權(quán)再次增強(qiáng)，大臣甚至成了奴才。

    歷史上常說，從秦始皇建立大一統(tǒng)政權(quán)開始，中國就有了皇權(quán)與相權(quán)的矛盾?？偟内厔?，是皇權(quán)越來越強(qiáng)，相權(quán)越來越弱。甚至有人說，宋朝是群相制，就是皇權(quán)增強(qiáng)的表現(xiàn)。

    客觀地講，宋朝的相權(quán)不弱，只是在北宋單個(gè)宰相的權(quán)力弱了。但作為總體的政事堂宰執(zhí)，權(quán)力是非常大的，遠(yuǎn)不是后來的明清可以比的。到了南宋，更加出現(xiàn)了許多權(quán)相，有些不正常了。

    后世的人研究中國歷史，經(jīng)常講大趨勢。自漢之后兩千余年，經(jīng)常用一句話，概括歷史趨勢，而后把各個(gè)朝代套進(jìn)這個(gè)趨勢里面。如果有套不進(jìn)去的，就說是歷史的特例，甚至是歷史的反動(dòng)。比如隨著歷史前進(jìn)，中央集權(quán)越來越強(qiáng)，皇權(quán)越來越強(qiáng)。比如隨著歷史發(fā)展，民間商業(yè)越來越發(fā)達(dá)，在這個(gè)時(shí)候出現(xiàn)了資本主義萌芽，在那個(gè)時(shí)候也出現(xiàn)了資本主義萌芽。比如隨著歷史發(fā)展，賦稅越來越貨幣化，貨幣化是歷史發(fā)展的方向等等。

    為什么這樣是趨勢呢？大多講的是不明白的?；蛘呤峭鈬鴮W(xué)者的理論，或者是意識(shí)形態(tài)，又或者只是少數(shù)大學(xué)者這樣認(rèn)為。到底歷史趨勢是什么？不能真信。

    王宵獵記得，自己前世曾經(jīng)有一次學(xué)位答辨會(huì)。一個(gè)學(xué)生上去，做的是農(nóng)機(jī)普及的研究。一開始就講，建國之后多么困難，改革開放之后，有什么飛速發(fā)展。下面的教授們聽得目瞪口呆。有人實(shí)在忍不住，告訴他說，改革開放之前中國的農(nóng)機(jī)事業(yè)實(shí)際上有了很大的成績，改革開放之后的二十年，要么就是原地踏步，要么就是大規(guī)模后退。直到兩千年后，才又重新發(fā)展。這才是事實(shí)。

    歷史上的研究，很多時(shí)候也是這樣。比如說賦稅貨幣化是大趨勢，代表了社會(huì)的先進(jìn)。實(shí)際上大部分時(shí)間，農(nóng)民獲得貨幣是非常難的。不要說在古代，就是在現(xiàn)代，九十年代收業(yè)稅，以及其他各種各樣的雜稅，都給農(nóng)民造成了極大困難，引發(fā)了大量的社會(huì)矛盾。農(nóng)民很大程度上不參與商業(yè)活動(dòng)，收獲的是糧食，是實(shí)物，賦稅貨幣化就是加大了剝削。

    很多歷史觀點(diǎn)都帶有這種痕跡。關(guān)于宋朝，最著名的觀點(diǎn)莫過于重文輕武、以文制武或者是崇文抑武導(dǎo)致軍事孱弱了。王宵獵記得自己看過一部英國電影，指揮戰(zhàn)爭的，是一個(gè)工兵營軍官。若是按照這些人的說法，也算是以文制武了，應(yīng)該用個(gè)老士官做指揮官才是。這種說法不知道起于何時(shí)，在歷史學(xué)界甚至成為了定論。說起宋朝軍事的衰弱，經(jīng)常有人高高在上的來一句。

    歷史真是這樣的？就因?yàn)槲淙说牡匚坏停运麄兊姆e極性不高，所以不努力打仗，所以軍事上不行？怎么換到了歐美國家那里，又換成了另一套說法？

    從根本上說，對(duì)歷史的研究沒有堅(jiān)持實(shí)事求是。更深層次地講，是態(tài)度上有問題。

    新中國建立的時(shí)候，教員曾說，我們善于打破一個(gè)舊世界，也善于建設(shè)一個(gè)新世界。只是后來的歷史表明，建立一個(gè)新世界，實(shí)在比打破舊世界更難。

    新中國與舊中國最大的不同，就是確立了人民的地位。政權(quán)的合法性，不再是高高在上、虛無縹緲的天命，而是人民的支持。只是從思想上，真正理解這種不同，真正站在人民的立場上，并不是一件容易事。特別是對(duì)許多學(xué)者和政治家來說，讓他們以人民的立場想問題，做學(xué)問，實(shí)在太難了。

    建立一個(gè)新世界，是什么樣的新世界？

    這個(gè)問題，王宵獵也無法回答。那就先不回答。選擇什么樣的人當(dāng)官，讓什么人掌權(quán)，這個(gè)問題先放到一邊。所謂的官，一切的權(quán)力和榮眷，全部放到官服上，也可以說放到官印上。誰穿上了官服，誰就是官。誰掌了印，誰就是官。不合適，脫了官服，繼續(xù)做老百姓去。

    對(duì)于官員的任命，最重要的是選擇。選擇能做的人來做，也就是任能。官員的考核，最重要的是監(jiān)督。要升官，不但是要做得好，還要人民認(rèn)可。也就是選賢。

    這件官服掛在這里，有能力的人來做。升遷的路線就在那里，賢德的人升官。這是王宵獵選擇的辦法，不同于前世，也不同于后世。

    聽了王宵獵的詳細(xì)解釋，一眾官員不由都怔在那里。

    過了許久，陳求道道：“官員任能，如何任能？朝廷是靠科舉，我們靠什么？”

    王宵獵道：“我想了很久，還是發(fā)現(xiàn)科舉是個(gè)好辦法。問題在于，科舉考上來的人，朝廷對(duì)他們的培訓(xùn)不夠。一過了殿試，就釋褐為官。之后培訓(xùn)簡陋，幾個(gè)月后，就出去做實(shí)職。死讀書的人，怎么就一下子知道怎么做官了？這樣顯然是不夠的。我想，以后要把科舉跟培訓(xùn)的學(xué)校結(jié)合起來，讓中舉的人不但文詞清選，熟知經(jīng)史歌賦，還要有實(shí)際的吏能。按照各自所學(xué)成績，放到合適的崗位上去?！?/br>
    陳求道道：“什么樣的學(xué)校？”

    王宵獵道：“我們的軍隊(duì)是以軍校為核心，培養(yǎng)各級(jí)軍官。官員也是一樣，不但是要科舉，還要進(jìn)專門的培訓(xùn)學(xué)校去學(xué)習(xí)。學(xué)會(huì)了本領(lǐng)，再派到實(shí)際崗位。里面教什么，實(shí)際不要太擔(dān)心。我們有實(shí)際的官員，也有政事記錄，先教著就是。開始教的不好，慢慢改進(jìn)，總會(huì)好起來。總而言之，以后的官員，先要有穿官服的能力，才會(huì)真地去做那個(gè)官。穿上官服之后，不好好做事，就有獎(jiǎng)懲?！?/br>
    說到這里，王宵獵對(duì)陳與義道：“參議現(xiàn)在應(yīng)該明白，為什么我會(huì)說要為你建個(gè)大衙門了？因?yàn)橐院螅钌僭谖覀冞@里，對(duì)官員的監(jiān)察會(huì)非常重要。只要當(dāng)了官員，就要面對(duì)監(jiān)察。這種監(jiān)察，不再是以前那樣簡單，而是方方面面。以會(huì)官員的收入應(yīng)該很高，地位也很高，監(jiān)察也會(huì)更嚴(yán)！”

    官員是精選出來的人員，用后世的話說，是社會(huì)的精英。既是精英，自然就該有精英的收入，不能夠虧待了他們。除此之外，他們還有很高的社會(huì)地位。要這樣的的社會(huì)地位，就要面對(duì)監(jiān)察。

    第347章 煩惱

    看了看坐在窗下喝酒的陳與義，妻子周氏道：“你不是個(gè)愛酒的人，今天怎么在那里喝個(gè)不休？”

    陳與義嘆了口氣：“今日汪參議回襄陽，觀察在那里設(shè)酒，講了許多話。聽話里意思，以后襄陽政事跟從前大不同。我想著，如此做，與朝廷之政變化太多，有些煩了?！?/br>
    周氏道：“我聽人說，今日王觀察有言，以后官員的俸祿比以前還要多?，F(xiàn)在世道不靖，沒有些錢在手里，總讓人心里不踏實(shí)。為了俸錢計(jì)，你也不該說這話?！?/br>
    陳與義點(diǎn)頭：“不錯(cuò)，觀察給大家加了俸錢。從下個(gè)月起，我月俸一百二十貫足。襄陽這里一直都是發(fā)實(shí)錢，沒有折支，這個(gè)數(shù)目不少了。我們只帶著子女居住在此，花不完的?！?/br>
    周氏道：“你到王觀察手下做事有一年多了，都是俸錢發(fā)足，事務(wù)又不十分繁忙，還有什么不滿意的？忘記前兩年我們東奔西走的時(shí)候了？”

    陳與義道：“前些日子，季申在越州，遷御史中丞。他與我有舊，有書信寄來，說當(dāng)今圣上甚是欣賞我的詩。有圣上看重，季申勸我不要在襄陽虛渡時(shí)光，應(yīng)該及早去越州?！?/br>
    周氏聽了，一時(shí)之間不知道說什么。

    富直柔字季申，是富弼的孫子，洛陽人，與陳與義是同鄉(xiāng)。陳與義少年成名，被稱為洛陽八俊中的“詩俊”，少年時(shí)就與富直柔友善?，F(xiàn)在富直柔追隨趙構(gòu)身邊，很受器重，數(shù)年就成了朝中重臣。聽說陳與義還在襄陽為王宵獵做事，覺得沒有前途，讓他盡快到趙構(gòu)身邊。

    陳與義被稱“詩俊”，詩名遍天下，是此時(shí)的名家。宣和四年，一首墨梅詩得道君皇帝贊賞，由此升遷。只是后來朝中政壇變幻，又被貶到陳留監(jiān)酒。這個(gè)時(shí)代，陳與義應(yīng)該是天下最好的詩人。只是王宵獵對(duì)詩詞之道不看重，并不因此高看一眼。

    喝了杯酒，陳與義道：“我聽觀察話里的意思，憐惜百姓，事事要為百姓著想。這是對(duì)的。只是一旦過了度，不免苛待士大夫。治理天下，終究還是靠讀書人，怎能苛待了？”

    周氏道：“為何這樣說？你是讀書人，在襄陽找到王觀察門上，立即安排做官。俸錢優(yōu)厚，一直對(duì)你禮遇有加。為何說觀察苛待讀書人？”

    陳與義道：“你婦道人家，懂些什么？觀察的意思，是好好做官的，都會(huì)重用。選官卻不再像以前一樣，要么取自科舉之道，要么恩蔭入仕。而是要廣設(shè)學(xué)校，有學(xué)的好的便就錄到上一級(jí)學(xué)校去，最后考過了就做官。除了科舉之道外，官吏都從這里取來。如此，讀書人不是跟百姓一樣了？”

    周氏想了想，道：“你們讀書人，以前有跟百姓不一樣的地方嗎？你是官宦之家，少有文名，二十余歲中進(jìn)士。中進(jìn)士之前，就是個(gè)懂詩文的官宦子弟罷了。一旦被貶，也沒見有什么優(yōu)待。金人南下，四處流離，又跟百姓有什么區(qū)別了？”

    陳與義搖了搖頭：“你在襄陽住了一年多，怎么變成這樣想事情？”

    說著，又倒了一杯酒。喝下肚，看著窗外的月色。

    這種事情其實(shí)說不清楚，只可意會(huì)不能言傳。今天聽王宵獵的話，陳與義感覺得出來，王宵獵對(duì)讀書人的看法并不好。不是瞧不起讀書人，而是不再像從前朝廷一樣看重讀書人。

    王宵獵的規(guī)劃里，讀書人只是人才中的一種，或許是最重要的一種。但其他出身的人，只要真正有本事，地位并不會(huì)比讀書人低了。進(jìn)士出身，要做官還要先培訓(xùn)，培訓(xùn)合格才能做官。如果不合格，就只能做其他文字的事，不能有實(shí)權(quán)了。

    從這些話中，陳與義感覺得出來，王宵獵的心目中，讀書人沒有以前的獨(dú)尊地位了。

    見丈夫不說話，坐在那里喝悶酒。周氏道：“今年年初，金軍渡江，官家也被追得逃到海里去，臣僚盡皆散去。而自從王觀察到襄陽，也經(jīng)過了幾場戰(zhàn)事，襄陽沒有受到任何影響。官人，你可要想得清楚了，莫要做出傻事！好不容易安穩(wěn)下來，不要再過那種顛沛流離的日子！”

    “我也不想啊！”陳與義無奈地嘆了口氣?！皫讉€(gè)月前，觀察要在軍中建司令部，吩咐我去管。奈何軍中的事情我著實(shí)不清楚，觀察并不滿意，調(diào)了汪參議回襄陽。今日說了，讓我去做監(jiān)察，補(bǔ)上轉(zhuǎn)運(yùn)使之職的空缺。其他不管，只管監(jiān)察官員?！?/br>
    周氏道：“這不是好事？監(jiān)察是清貴之官，以前在京城，都是比別人高貴?！?/br>
    陳與義道：“這個(gè)監(jiān)察之官，投觀察所說的，管的事情太多，可不是從前的監(jiān)察。”

    說到這里，陳與義轉(zhuǎn)過身來，道：“觀察眼中的監(jiān)察，與我們所認(rèn)為的監(jiān)察，相差實(shí)在太大。我給你說一說，你就知道了?！?/br>
    說完，陳與義掰著指頭，一項(xiàng)一項(xiàng)說給妻子聽。

    “觀察說的官，與以前的官不同。官府治理百姓，以后要明頒法令，依法令治事。有與法令間模糊不清的事情，才由官來斷。依觀察的說法是，法令頒布得再細(xì)，也無法周全地包括世間所有的事。官員最重要的就是把這些模糊不清的地方，由自己決斷。”

    周氏道：“這不是好事？如此做，官員要做的事情就少了?！?/br>
    陳與義苦笑：“以前一官就是一衙之主，只要不違了朝廷法底，盡依己意而為。一般政務(wù)，都可以安排手下的官吏去做，不必事事親為。現(xiàn)在不同了，手下官吏有他們的職責(zé)，官員則有官員的職責(zé)，徹底分開來。如果官員不親自做，就算為懶政，要受處分的！”

    王宵獵的意思，是處理政務(wù)大多都有條例，條例是經(jīng)過上面認(rèn)可的。條例之內(nèi)的，由各職能衙門處理，不必請(qǐng)示主官的意見。現(xiàn)實(shí)與條例有矛盾或者模糊不清的，則由主管判斷。主官最重要的，就是這個(gè)判斷行為。監(jiān)察要監(jiān)察官員的所有行為，這種模糊不清，怎么監(jiān)察？

    王宵獵前世，經(jīng)常有人爭論人治還是法治。絕大多數(shù)的人認(rèn)為法治是先進(jìn)的，人治是落后的，應(yīng)該由人治為主，改為法治為主，甚至直就應(yīng)該是法治。

    這樣認(rèn)為是不對(duì)的。人生在世，各種各樣的事情數(shù)不勝數(shù)。人與人形成社會(huì)，社會(huì)上的事情更加數(shù)不清。人和社會(huì)，實(shí)際不可能完全被法規(guī)所規(guī)定。理論上的法治社會(huì)，實(shí)際上不需要官員，只需要一些如機(jī)械般的公務(wù)員就可以了。

    哪些法治，哪些人治，實(shí)際上是由政權(quán)依照自己的執(zhí)政觀念所決定。典型如美國，一個(gè)人如果沒有律師，實(shí)際上連法治是什么內(nèi)容都不知道。而一些小的獨(dú)裁國家，一切則由執(zhí)政者來決定。

    一個(gè)正常的社會(huì)，應(yīng)該是法治和人治都適度。而且這個(gè)適度不是固定的，而是隨著社會(huì)的變化不斷改變的。很多人認(rèn)為應(yīng)該法治，一是由于受到了社會(huì)輿論影響，再一個(gè)對(duì)官員的印象不佳。

    官員不合格，應(yīng)該處理不合格的問題。法治不到位，應(yīng)該增強(qiáng)法治。這才是正確的態(tài)度。

    官員在政權(quán)中的作用，最重要的就是在法規(guī)條例沒有規(guī)定的時(shí)候，由官員決定。如果官員做出了錯(cuò)誤的決定，就要承擔(dān)相應(yīng)的后果。而不是只要沒有條例規(guī)定，官員不必承擔(dān)后果。對(duì)官員的監(jiān)察，這是非常重要的內(nèi)容。陳與義煩惱的，是有了這種權(quán)力，對(duì)監(jiān)察官員的要求非常高。

    嘆了品氣，陳與義道：“按觀察所說，真要執(zhí)行下去的話，接下來的一兩年內(nèi)，會(huì)有非常多的官員受到處分。極端一點(diǎn)，大部分的官員都會(huì)被撤被貶，這可如何是好？”